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March 21st, 2005

PukiWikiに不安

(Read: 17427)
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参照: ELF - PukiWiki-dev
とりあえずdevでメモ書きするのもあれなのでこっちに移動しようか
参考リンクに私が絡んでそうなページ一覧があるのですが,
どうも全体的に不特定多数への配布についての配慮が欠けていることへの指摘が多い気がする.
段々高機能になるPukiWikiにわくわくする瞬間と,forkしたくなる(実際手元は結構fork気味なんだけど)瞬間とある.
既にいくつかのfork実装はあるみたいなので,落ち着いたら本気でforkとコソコソ公開してしまうかも.


▼ この記事へのコメント ▼
私も一から作り直す事を考えました(実力はさておき)が、forkではなく本家を直す道を選びました。

夏に熱い、冬に寒い、俺のいた土地とは勝手が違うという悲鳴を上げるだけでは状況は変わりません。現実(土地の歴史や風土や経緯)を明確にした上で対策を練らないと、過しやすい環境をその土地に作ることはできないでしょう。

PukiWikiを直すのはホントに大変です (^^;


まーなんてか
元々pukiwikiのコミュニティは(XOOPSもだけど)ウェブベースでの議論で,
トラッキング負荷が凄い高いので今まで追いかけてなかったんですが,
最近そろそろちゃんと追いかけようとウェブを見に行くようにしました.
#やっぱりトラッキングはめちゃくちゃめんどくさい(苦笑

とりあえずforkしたくなるまでは(してでもだと思いますが)
本家はwatchして議論してるとは思います.

で,

> 現実(土地の歴史や風土や経緯)を明確にした上で対策を練らないと、過しやすい環境をその土地に作ることはできないでしょう。

が現状のpukiwiki.orgに殆ど見受けられないので(自分の実力・努力他込みで探せなかったというのが正確ですが)
意見のいいように困っているのはあります.


orgサイト、devサイトの情報のまとまりの無さも改善すべき重たい問題の一つです。(既にこうなっていて、今もそうなりがちであるというのがポイントです)

今回teananさんが参加されたのをきっかけにコミッタ−向けの情報も書きはじめていますが、今まではそのような情報も全く無かったのです。今思えば不思議な事です。

個別の話題としては、BugTrackを起こすにあたり話題を整理しながら進める動きがどうも見られておらず、皆WikiでBugTrackを行っていることの醍醐味を意外に自覚していないんじゃないかと感じたりもしています。この辺はWikiのリテラシーや、問題解決のリテラシー(?)の話題になるかもしれませんね。

そんなこんなで、私もPukiWikiに首を突っ込む前は似たような状態でした。まだ知らない事の方が多いですが、現状のリポートは私とか古い人間に語らせるのが良いのではないかと思います。私としてはそれを現状を改善するためのネタにさせていただきます :) 誤解に基づいていた提案それ自体は通せませんが、その中から生まれた別のアイデアは生かせるかもしれません。

各地で参考にするでしょうから早くソースを公開してください(とかいう 笑)


いつも丁寧な返事ありがとうございます

#どこででもなんですが思ってることを書いてるのであって喧嘩を売りたいわけではないという前提ですが

私もpukiwiki.orgは殆ど見ていなかったという時点で「新参者」です
ウェブで議論を進めるというのは当然「郷に入らば郷に従え」的なところもあり,
なるべく積極的に参加していこうと思います.
その中で運良くこちらとしても参加しやすい状態になっていけばいいなという程度で.

で,ソースですが,原稿終わるまではにっちもさっちも行かないので
まだまだ待ってください(笑
#PukiWikiの原稿書いてるのか題材のPukiWikiのハックしてるの原稿を書いてるPukiWikiをハックしているのかかわかんない状態という…(苦笑

最後の(ソース公開を急げという)下りはただの冗談ですのでお気になさらず。

そういえばこれはお伝えしなければという事があったのですが(お話しましたっけ)、WikiFarmという語句にはそもそもWikiとFarmという単語から連想されるもの(例えばサーバーファームの類)以外の意味はありません。「誰でも自由にWikiを作ることができる」要素を持ったモノはWikiFarmEngineと命名されています。WikiFarmではありません。この点に触れた上で使われた方が良いと思います。
http://c2.com/cgi/wiki?WikiFarm
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?WikiFarm
http://e-words.jp/w/E382B5E383BCE38390E38395E382A1E383BCE383A0.html

私個人としては安易な運用を推奨したくないので、WikiRoomや@WikiのようなWikiFarmは好きですし、管理者のニーズや責任の元に数を増やせる実装は好きですが無節操な実装は嫌いです(ぉ)。(管理不能となる)リスクが高いと考えますゆえ。

tDiaryスキンや新世代スキンのおかげで多少寿命が延びましたが、このような時代ともなれば、そろそろデフォルトスキンの色も多色化したいものです。スローガンは「そろそろ水色には飽きた」でよろしくお願いします。(詳しくは: BugTrack/789)

> 個別の話題としては、BugTrackを
> 起こすにあたり話題を整理しながら
> 進める動きがどうも見られておらず、
> 皆WikiでBugTrackを行っていることの
> 醍醐味を意外に自覚していないんじゃないかと
> 感じたりもしています。

この辺正直wikiのBugTrakは気持ち的にはどうにかならんか(簡単にいうと「ちゃんと専用のBTSで」)と思ってます.
遅い!!トラッキングしづらい!!改ざんしやすい!!が一番の理由です.
ただhenohenoさん仰るwikiでやるからこそっての改めていわれるとありますね.
「BugTrak上で」というのは賛成しかねますが(ただし郷に入れば郷に従えでもありますが)

WikiFarmについては了解しました.今後ELF版PukiWikiFarmEngine(なが としときます.
個人的には無節操さから秩序を作る方がオープンソースっぽい感じで好きですが.
#あえてきつくしたしがらみから自由を生み出すより自由からしがらみを生み出したいところ

スキンに関してはどうなんですかね.
私的には「デザイナーが触りたくなるスキン」が欲しいところです.
#落ち着いたら適当にサンプル作れればと思ってますが
PukiWikiは高機能になって行ってるとも言いますが,
どうもお手軽さがさまざまなところでなくなってきてるのが
複雑な心境です.
技術者向けのソース的な見通しは改善されていってるんですよ.
でも「それ以外の非技術者へのサポートおろそか」ということです.


交換日記じみて来てますが何か。

私などはPukiWikiのBugTrackについて「折角あるんだからSourceforgeのシステムを使おうよ」と最初思ったものです。今はそこそこ慣れましたが (^^; 私個人は今からでもいいですよ。

結局私が今のBugTrackに期待しているものも、Wikiならではの交通整理(例えば 3/17時点と現時点の BugTrack2/41 を見比べて下さい)とその幅の広さ、各自のWiki経験と行動力(編集力)、そしてしきいの低さや良い意味の単純さの話になるのでしょうね。

PukiWikiFarmという名称はそのままで良いと思いますよ。お伝えしたかったのはWikiFarmについて裏づけを取った立場でお使いになれば良いと思います、という点のみです。

スキンとデザインについては BugTrack/790 をチェックして下さい。CSSとデザイン(配色)については BugTrack/789 から辿れる skin/tdiary.css.php (r1.4) の差分の二画面目くらい、$color_theme の辺りをチェックして下さい。ユーザーが使いたくなるようなスキンについては 開発日記/2005-02-27 などが参考になるかもしれません。

PukiWiki が 高機能 だなんて とんでもない!
ファイルシステムに対する努力の余地すら追わずしてSQL化しようとか、PukiWikiは軽いだとか、コードが綺麗だとか、国際化されているとか、henoheno頭硬ぇとか、
実態と相反するご意見は常日頃から頂戴しております。
そう簡単には納得しませんよ ;) ・・・ぁ

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